Rogelio Frigerio: “El Gobierno le agrega más angustia y miedo sobre el futuro a una sociedad de por sí muy castigada”

-¿Cuál es su miradasobre la crisis del Gobierno después de la derrota en las PASO?

-Lo veo con mucha preocupación. Creo que el Gobierno perdióla elección por estar alejado de la realidad de los ciudadanos, y la reaccióndemuestra que no escucharon el mensaje de las urnas, porque nos obligan asoportar una pelea palaciega, un acto de completa irresponsabilidad pocas vecesvisto en términos de un Gobierno. La gente está angustiada y desesperanzada poruna de las peores crisis de la historia argentina, la peor desde el 2001, y elGobierno le agrega más angustia y miedo sobre el futuro a una sociedad de porsí muy castigada.

-¿Qué le parece lanueva conformación del Gabinete?

-La decisión de no aceptar las renuncias que inicialmentepresentaron por los medios ministros que dependen de un sector de la coaliciónpero sí desplazar a otros más identificados con el Presidente no creo que ayudea la imperiosa necesidad de generar gobernabilidad en nuestro país y a laimagen de un Gobierno en el que sigue estando cada vez más en duda quién es elque finalmente toma las decisiones. El resultado de las elecciones demandabasentido común por parte de los gobernantes. Todo lo que hicieron esta semanafue lamentablemente en sentido contrario.

-¿Se impuso CristinaKirchner? ¿El Presidente queda más debilitado?

-Este es un solo Gobierno, donde manda el kirchnerismo. ElPresidente tiene que asumir su rol, el rol para el que la gente lo votó. En unpaís presidencialista como la Argentina no hay otra alternativa. Lo que le estápidiendo la gente es que asuma la responsabilidad y trabaje para sacarnos de estasituación de pobreza y mucha angustia para la sociedad.

-La oposición pidióun cambio de rumbo al conocerse los resultados de las PASO, ¿eso incluía lamodificación del Gabinete?

-El 12 de septiembre quedó claro que la mayoría de losargentinos no está de acuerdo con el norte al que el kirchnerismo está elllevando al país y claramente pide un cambio. El Gobierno debería escuchar esemensaje y actuar en consecuencia. Si el Presidente decide realmente ponerse dellado de la gente, es natural que modifique por lo menos una parte de su equipo.Pero la atribución es exclusiva de él.

-¿Esta crisis tienepuntos en común con aquel fin de semana de tensión sobre el Gabinete durante elGobierno de Cambiemos o la derrota de Macri en las PASO de 2019?

-No, son situaciones distintas. En ningún caso en elgobierno de Juntos por el Cambio se ponía en duda quién era el que conducía.Por supuesto que en una coalición siempre hay distintos puntos de vista, peronosotros dirimíamos las diferencias siempre cuidando la institucionalidad.

-¿Qué rol debe tomarla oposición?

-Creo que tiene que seguir en la misma línea que vienetrabajando hasta ahora. Con mucha responsabilidad y siempre del lado de lainstitucionalidad. Con nuestro triunfo se había generado en la ciudadanía unaesperanza de un futuro mejor. Esa esperanza es importante sostenerla, y queestas luchas palaciegas no terminen abortando esa sensación de que no estamoscondenados a vivir de esta manera.

-En caso de que elPresidente convoque, ¿Juntos por el Cambio iría a un diálogo con el Gobierno?

-Juntos por el Cambio siempre está dispuesto a debatir lostemas de la agenda que le preocupan a los argentinos. Hasta ahora, el Gobiernoplantea una agenda de temas alejada de los problemas que le quitan el sueño ala ciudadanía. Primero el Gobierno tiene que definir quién conduce y despuéscuál es la agenda que quiere discutir con la oposición.

-¿Esperaba unadiferencia a favor tan amplia en Entre Ríos?

-Esperábamos un triunfo, pero no tan contundente y en todoslos departamentos de la provincia. Tampoco esperábamos resultados en lugares enlos que hace 40 años gobierna el peronismo, como Concordia. La provincia esgobernada hace casi 20 años por el mismo espacio político y el Frente de Todosfue unido. Pudimos sacar una diferencia que nos posiciona muy bien de cara a laelección general.

-¿Qué implican losresultados de esta elección para Juntos por el Cambio?

-Implican una enorme responsabilidad. La sociedad no nos daun cheque en blanco, sino que nos pide básicamente dos cosas con este mensajeen las urnas: que le pongamos un límite al kirchnerismo y que empecemos aconstruir una opción superadora de todo lo que ha pasado por lo menos en losúltimos 50 años en la Argentina. Tenemos que hacernos cargo de lo que no hemospodido solucionar cuando tuvimos la oportunidad y proponer algo mejor para elfuturo, que parta de aprender de los errores para no volver a cometernos jamás. 

-¿Cuáles son losprincipales puntos de la gestión de Cambiemos que cree que no habría querepetir?

-Primero, para transformar el país hace falta mucho volumenpolítico. Juntos por el Cambio entendió esa restricción y por eso hoy empiezaun camino de mayor amplitud y de una convocatoria más generosa que la que habíaen el pasado. Más allá de eso lo que la gente más nos reprocha y por lo que noscastigó con el voto en 2019 tuvo que ver con la incapacidad de resolver losproblemas vinculados con la economía, la inflación, el crecimiento y el empleo.

-¿En 2023 va a sercandidato a gobernador?

-La gente no quiere que hoy estemos preocupados por nuestrofuturo personal. Estamos a dos meses de una elección definitoria para laArgentina, y yo estoy 100{10b083c464b21a2e5b96ab7d1950c6efda5949816d8d4b699d6508628a11a647} concentrado en ganarle al kirchnerismo, en sumar másdiputados para la oposición y en empezar a construir a partir de ese triunfouna opción superadora para la gente.

-En 2023 el peronismocumplirá 20 años en el poder en Entre Ríos. ¿El resultado del domingo pone enriesgo esa hegemonía?

-No tengo dudas de que hay un cansancio en Entre Ríos enfunción de esos 20 años de un mismo signo político gobernando la provincia sinpoder solucionar los problemas que se vienen repitiendo desde hace tantotiempo. Por supuesto la oposición también tiene que plantear una alternativaconfiable para la ciudadanía.

-¿Rodríguez Larretaavanza como líder del PRO con los resultados de la Ciudad y la provincia deBuenos Aires?

-Sí, sin dudas Horacio es uno de los grandes ganadores deldomingo, pero a diferencia del 2015 cuando nace Cambiemos hoy la oposicióntiene un liderazgo horizontal y hay no menos de media docena de dirigentes conaspiraciones legítimas para conducir un proceso en el futuro.

-¿A Macri lo incluyeen esa media docena?

-Va a depender de dos factores. De lo que él quiera hacer yde lo que finalmente la gente decida. No lo descarto.

-Alberto Fernández loacusó de no entregar 11 mil viviendas para que no recordaran a CristinaKirchner. Y que dejó el 70{10b083c464b21a2e5b96ab7d1950c6efda5949816d8d4b699d6508628a11a647} de las obras paradas. ¿Qué responde?

-Que la gente no quiere ver a un Presidente en modo campañaque tiene tiempo de atacar a un precandidato a diputado nacional por EntreRíos. Nada de lo que dijo es verdad. Esas viviendas eran parte del desastre quehabía dejado la gestión de José López a cargo del área. No tenían serviciosbásicos, muchas estaban edificadas en terrenos inundables y había innumerablesdesprolijidades. Además el Presidente se refiere a la obra pública como si eldueño fuera el Gobierno y está claro que las obras son de la gente que lasfinancia cuando paga sus impuestos.

-¿La falta deservicios y las desprolijidades no podían resolverse en los años de gestión deCambiemos?

-Sí, por supuesto que las resolvimos y pudimos concluirmiles de viviendas. Siempre con los servicios incluidos, todos los estudiosmedioambientales y un sistema novedoso de transparencia en la adjudicación. ElPresidente tiene que informarse mejor. Toda la política de obras públicas yvivienda se hizo trabajando con los gobernadores y los intendentes. La granmayoría de esas obras fueron cofinanciadas por los tres niveles de gobierno.

-¿Con los contratosde Participación Público-Privada hace autocrítica? Según la AGN se cumplió el2{10b083c464b21a2e5b96ab7d1950c6efda5949816d8d4b699d6508628a11a647} de la ejecución y si continuaba hubiese costado tres veces más que si se hacíacargo del Estado.

-Eso no era de mi competencia. Era del área del Ministeriode Transporte y prefiero no opinar. No tengo mucha información sobre eso.

-¿Las críticas deAlberto Fernández pudieron haberlo beneficiado en términos electorales?

-No lo sé, no creo. Sí creo que la gente no lo quiere ver alPresidente atacando a la oposición en un momento tan complejo. Creo que quierever a un Presidente ocupado el 100{10b083c464b21a2e5b96ab7d1950c6efda5949816d8d4b699d6508628a11a647} de su tiempo en resolver los problemasconcretos que sufren los argentinos.

-No participa de lamesa de Juntos por el Cambio, ¿con este resultado tendrá más injerencia en lasdecisiones del espacio?

-No lo sé, no sé cuáles son los criterios del armado de esamesa. No puedo contestar.

-Cuando a Macri lepreguntaron por la autocrítica dijo que no tendría que haber delegado lanegociación política con usted y el grupo de “filoperonistas”. ¿Cómo lo tomó?

-Estoy de acuerdo con esa apreciación. La negociaciónpolítica para un gobierno tan débil como era el nuestro debería haber estado acargo de la máxima autoridad del Gobierno.

-¿Macri no se ocupóde eso?

-Muchas veces gobernábamos sin entender nuestra situacióndébil en términos de las fuerzas parlamentarias y desde el punto de vistaterritorial. Esa debilidad de origen condicionó todo el accionar del gobierno ydebería haber ocupado una prioridad en la gestión, que creo no tuvo.

-Con Monzó proponíaampliar Cambiemos. Ahora hubo algunas incorporaciones como Facundo Manes, LópezMurphy, ¿es suficiente?

-No, pero es un buen primer paso y creo que la herramientade permitir la competencia en las PASO es adecuada. Da la idea de que hayreglas de juego claras y transparentes para cualquiera que quiera sumarse alespacio, cosa que antes no pasaba. Eso permite dos cosas: la riqueza que danlos matices dentro del mismo espacio y la posibilidad de ampliar la frontera deJuntos por el Cambio.

-Además de Macri locuestionó fuerte Carrió, incluso le dijo traidor. ¿Por eso no integra la mesade Juntos por el Cambio?

-Decidí no responder porque creo que estas peleas internasson funcionales al kirchnerismo. Me dediqué a hacer campaña y a tratar por lomenos en mi provincia de ganar y de contribuir a construir los límites quenecesitamos ponerle al kirchnerismo para cuidar la República. En cuanto a lamesa no sé cuál es el criterio de conformación y yo no ocupo ningún cargo en lafunción pública y tampoco partidario.

-Carrió lo acusó deentregar “dinero excesivo” a los gobernadores del PJ y de convalidar losregímenes provinciales. ¿Fue así?

-Habla desde el desconocimiento sobre cómo se maneja laadministración pública nacional. La transferencia de recursos los autoriza elministerio de Hacienda y la jefatura de Gabinete. Además uno puede obviamentecriticar aspectos de la gestión del ex presidente Macri, pero nadie poner enduda que el que conducía el gobierno, el que mandaba, y el que tenía la últimapalabra, era el presidente. Más aún con el sistema de gestión y control que sehabía implementado con el jefe de Gabinete y los dos vicejefes que habíaempoderado el presidente.

-¿En Entre Ríos va abuscar que más sectores del peronismo integren su espacio?

-Juntos por Entre Ríos está integrado por no menos de unadocena de partidos políticos en donde sectores del peronismo tienen unapresencia cada vez más relevante. Son peronistas que no comparten el norte alque el Gobierno está llevando el país.

Un desarrollista conbase en Villa Paranacito

Rogelio Frigerio reparte los días entre el barrio porteño deBelgrano y Villa Paranacito, en Entre Ríos en los dos casos en las propiedadesque pertenecían a su abuelo homónimo. De chico escuchaba las conversacionessobre política y económica del fundador del desarrollismo con Arturo Frondizi,su padrino. A los 15 años comenzó a militar en la Juventud del MID. “Lo llevoen la sangre”, dice sobre sus inicios en la adolescencia y su recorrido en lafunción pública.

A los 27 fue Secretario de Programación Económica de RoqueFernández, en el segundo gobierno de Carlos Menem. Lo recuerda como unaexperiencia “enriquecedora”, en la que también aprendió “mucho de lo que no hayque hacer”, con un tono autocrítico. “Lo que le debemos los dirigentespolíticos a la gente es una propuesta superadora de todos los errores que secometieron en el pasado”, asume, y atribuye en parte a ese punto la derrota delFrente de Todos en las PASO: “La ciudadanía castigó al kirchnerismo por nohaber tenido la humildad de aprender de sus errores y repetirlos en esta cuartagestión”.

En 2000 fundó la consultora Economía & Regiones, apartir de 2007 una de las multadas por Guillermo Moreno por publicar los datosde inflación. Unos años después se sumó al proyecto de la candidaturapresidencial de Mauricio Macri en 2011, luego de la muerte de Néstor Kirchnerpostergado hasta 2015. En ese momento arrancó su camino en el PRO comolegislador porteño. Hace una semana obtuvo un triunfo resonante en Entre Ríos.Fue el candidato más votado y en el total de la Coalición se impuso por 22puntos al Frente de Todos.

Macri lo cuestionó por los acuerdos con un sector delperonismo, igual que Elisa Carrió. El ex presidente le endilgó que fue un errordelegar la negociación política en el ala “filoperonista”, en alusión también aEmilio Monzó. Frigerio replica con la “debilidad” política de ese gobierno:”Teníamos un tercio de los diputados, un quinto de los senadores y cincogobernadores de 24″. En la primera etapa las leyes se sancionaron con el apoyode los bloques de Sergio Massa y Diego Bossio, luego con los legisladores querespondían a algunos mandatarios del PJ. Entre los proyectos truncos refiere ala reforma electoral y a otros que no llegaron al Congreso, como la reformalaboral: “No había margen para plantearlos”.

-¿Su abuelo hubieraestado de acuerdo con la orientación política y económica del gobierno deMacri?

-Con el norte al que Cambiemos apuntaba para el país, sí.Con la inserción argentina en el mundo, la política energética, la idea deapostar por el trabajo y la producción, y tratar de enfrentar el déficit fiscal.Por supuesto que se cometieron errores en el camino y él también seguramentehubiera planteado esas diferencias. El desarrollismo en su teoría le da alritmo de las reformas una importancia central, él no hubiera estado nunca deacuerdo con el gradualismo. Tampoco con las dos velocidades distintas quetuvimos en el plano monetario y la política fiscal.

Itinerario

Nació el 7 de enero de 1970, en Buenos Aires. Es licenciadoen Economía de la UBA, especializado en Planificación y Desarrollo Económico.Fue Secretario de Programación Económica y Regional del Ministerio de Economíaen el segundo gobierno de Carlos Menem. Luego fue legislador porteño(2011-2013), presidente del Banco Ciudad (2013 y 2015) y ministro del Interior,Obras Públicas y Vivienda durante toda la gestión de Mauricio Macri. Anteshabía sido presidente del Fondo Fiduciario para el Desarrollo Provincial,representante argentino ante el Banco Centroamericano de Integración Económica,el BID, el Banco Mundial, el FMI y el Grupo de Alto Nivel de Coordinación dePolíticas Macroeconómicas del Mercosur. Fundó y dirigió hasta 2011 laconsultora Economía & Regiones.

Al toque

-Un proyecto: El desarrollo de mi provincia y de mi país.

-Un desafío: Conciliar mi vocación política con misresponsabilidades como padre de dos hijos adolescentes.

-Un líder: Arturo Frondizi.

-Un prócer: Pancho Ramírez y San Martín.

-Una sociedad que admire: La alemana.

-Un sueño: Ver a la Argentina y a Entre Ríos aprovechar suenorme potencial para salir del subdesarrollo.

-Un recuerdo: Las charlas de política y economía con miabuelo.

-Una comida: Asado.

-Una bebida: Vino tinto y mate.

-Un placer: Los viajes en familia.

-Un libro: El último encuentro, de Sandor Márai.

-Una película: El Padrino.

-Una serie: El Método Kominsky.