Considerado un intendente albertista muy cercano alPresidente, llegó al Ministerio de Desarrollo Social antes de las elecciones,con el desafío de sortear la compleja situación social y de llevar adelante lapromesa de cambiar planes sociales por trabajo. Luego de la derrota electoral,lo que era un tema importante de la agenda se tornó en una urgencia. Explica laactual situación en el gabinete y cómo evalúan el aporte de los nuevosministros, y señala errores de la gestión.
–Leí tus tuits sobre que esto que pasó en el Gobierno debefortalecer al Frente de Todos. ¿No hay un poco de ingenuidad respecto a que lasheridas se pueden curar y de que el disenso siempre es bueno?
–La elección del 12 de septiembre interpeló a todo el Frentede Todos, de punta a punta. Es la mejor encuesta, la verdadera. Nos plantea lanecesidad de fortalecer el espacio. Cada sector que integra el Frente de Todostuvo opiniones disímiles. Pero se sale con más Frente de Todos. Discutiendomás. Lo dije en un reportaje que tuvimos el año pasado: las discusiones sobrecómo está la sociedad argentina deberían ser más para adentro. Por laresponsabilidad que asumimos en 2019, no debe disgregarse la fuerza política.No sucederá. A partir del resultado electoral, el Presidente decidió comenzaruna nueva etapa. No nos enojamos con lo que pasó el domingo ni cómo vota lagente. Al contrario: nos debe llamar a la reflexión. Pusimos en cabeza lo quepasó con la pandemia, el sistema sanitario y la vacunación. Faltó más. Comogobierno, nos faltó mirar un poquito más y resolver la situación económica.
–En un reportaje que tuvo por título “Es bueno tener unpresidente terrenal” te pregunté si personas como Cristina Kirchner no lo eran,si estaban más asociadas a lo dogmático, con toda la carga de analogía con lareligión. Saliste de la situación, hablando de equilibrios.
–Se construye y se fortalece esta unidad en las diferencias.Las diferencias no pueden ir por delante de los objetivos. Ni con laresponsabilidad de gestionar. ¿Nos mueve ganar una elección? Sí, en una etapa.Pero también gobernar, gestionar, resolver problemas. Hay un 56{10b083c464b21a2e5b96ab7d1950c6efda5949816d8d4b699d6508628a11a647} de chicospobres en Argentina. Tomamos medidas, pero son temas de los que hay queocuparse. Se logra con recuperación, no mirando solamente el proceso electoral.
–Tuviste una polémica con Sergio Berni. Sobre ella dijiste:”Me gustaría que nos mostrásemos más unidos, que las discusiones no fueranpúblicas, que fueran en privado”. ¿No hubiera sido mejor que las diferencias sehubieran expresado en unas PASO viendo el resultado del 12 de septiembre?
–Me equivoqué en haber hecho pública una diferencia. En lacabeza de los argentinos la demanda es otra. En segundo lugar, sí, es posible.Tenemos el ejemplo de Cambiemos. Es posible que el debate interno en algunoslugares pueda servir para poder crecer.
“Este gabinete no esalbertista sino frentedetodista.”
–¿Hubo miedo a que se quebrase el frente ante unacompetencia interna?
–En la cabeza de Alberto Fernández, de Cristina Kirchner, deSergio Massa, de todos, estuvo que estamos gobernando la Argentina y laconsolidación del frente a través de la unidad. Y ahí fuimos.
–¿Es más fácil para la oposición llevar adelante unas PASOcon internas que para quien gobierna?
–Debemos poner todos los días el esfuerzo, el trabajo, elcompromiso, las decisiones y las ideas para sacar a la Argentina del pozo en elque está.
–Facundo Manes dijo en esta misma serie de reportajes que siel radicalismo no hubiese disputado la primera candidatura de Juntos por elCambio en la provincia de Buenos Aires, hubiese ganado Victoria Tolosa Paz.¿Coincidís?
–No lo sé. La encuesta verdadera es la elección. El pueblovota como vota. No hay que enojarse. Hay que corregir, avanzar, tomar decisiones.Más cuando se gobierna.
–¿En 2023 habría que aprovechar las PASO? Agustín Rossidijo: “Nosotros creamos las PASO y las usó la oposición”.
–Falta mucho.
–No me refiero a nombres, sino al método.
–Falta mucho. Los que nos están leyendo quieren que les digaqué va a pasar con los planes sociales, si los convertiremos en trabajo. Laexperiencia de intendente, saber qué pasa en la cabeza de un jubilado, de unajubilada, de un docente o un trabajador sirve en este sentido. No hay que mirara 2023.
–¿Un intendente sí puede cambiar la vida de la gente; ungobernador un poco menos y un presidente del Ejecutivo muchísimo menos?
–El Estado más cercano es el municipal. Resuelve más rápido,pese a la discusión pendiente sobre recursos. Creo plenamente en la autonomíamunicipal.
–¿Extrañás ser intendente?
–No. Vivo y recorro Hurlingham. Puedo hacer un aporte paranuestro distrito también desde el ministerio con la políticas, medidas ygestión
–¿Hubo señales previas que indicaban que podrían perder?
–Comencé a militar en política en 1983. Tenía apenas 16 años.No los conté, pero debe haber entre elecciones generales e internas más de 35 o36 comicios. Comparado con la libreta de enrolamiento de mi papá, voté muchasmás veces que él. Lo pongo en valor y es muy bueno. Aprendí que hay que esperarhasta que se abran las urnas y contar. Por respeto al que vota, más allá de queuno va analizando el proceso.
–¿Cómo describirías las diferencias entre Juan Manzur ySantiago Cafiero a la hora de conducir el gabinete?
–Entre otras cosas, el veredicto de las urnas fue rearmar elgabinete. El Presidente siempre dijo que gobernaría con los 24 gobernadores.Era una deuda. Hoy tenemos un gobernador del norte grande, un buen gobernador,un dirigente territorial. Arrancará esta etapa con toda su experiencia.
–¿Tiene diferencias ideológicas con Santiago Cafiero?
–Son los dos peronistas y tienen los mismos objetivos: ponerla Argentina de pie y acompañar al Presidente. Y ganar el 14 de noviembre.
–¿La idea de Manzur estaba previamente en la cabeza delPresidente, simplemente que la tenía para después de las elecciones denoviembre y no es real todo lo que se dice sobre una imposición de CristinaKirchner?
–Manzur fue el primer gobernador en acompañar muyrápidamente la decisión de Cristina para que Alberto fuera candidato apresidente. Esa misma semana estaba el hoy presidente en Tucumán. Hay unarelación, un vínculo previo. Hubo una combinación de toda la coalición enacompañar la decisión de que fuera jefe de Gabinete.
–¿No fue una imposición de Cristina?
–No hay imposiciones de Cristina. Cada espacio planteadiferencias con su forma. Eso también hace a que hayamos salido fortalecidos.Este gabinete tiene mucho volumen político. Cuenta con muchos comunicadores.Dará mucho que hablar en gestión y en políticas que ponga en marcha elPresidente. Pero no hubo imposiciones. Es más Frente de Todos. No esalbertismo, es frentedetodismo en un marco de unidad. Si fracasa laconstrucción política, nos va a ir mal a todos, y fundamentalmente a millonesde argentinos que, a pesar de dificultades y angustias, no quieren volveratrás.
–Viví en Brasil en dos oportunidades, y los ministerios sedeciden entre las coaliciones en proporción a su peso específico. Cambio lapalabra “imponer” por “presionar”. El periodista Iván Schargrodsky señaló estasemana que dentro del albertismo, durante la crisis, había dos sectores: unoencarnado por Gustavo Beliz, que sugería que era el momento de romper con elkirchnerismo, y otro conducido por Vilma Ibarra, que decía que romper era unabatalla perdida por la correlación de fuerzas.
–No pasó de ninguna forma. Siempre entendimos que comoministros, y en la cercanía con el Presidente, había que seguir fortaleciendoel Frente de Todos.
–¿No se pensó en ningún momento aceptar las renunciaspresentadas?
–Más allá de renuncias o no, son objetivos que hay queplantearse de cara al futuro. Se perdió una elección. Tampoco es algo tangrave.
–Te pregunto si fue una hipótesis plausible.
–En ningún momento. En mi ministerio me tocamirar de cerca las caras. Como cuando pusimos en marcha el programa Mi PrimeraPieza. Las mujeres de barrios populares pueden acceder a refaccionar su casacon un subsidio del gobierno nacional. Esas caras reflejan otra cosa. La demanda de que el ministro, el Presidente, lavicepresidenta, Sergio Ma-ssa, todos los días tomen medidas para poder sacar dela pobreza a más personas, para que las pymes mejoren cada día.
–Juan, perdoname. Creo que el tono de un reportaje de estetipo es entender el complejo funcionamiento que tienen las coaliciones. Mispreguntas apuntan a entender cómo se mueven esas fuerzas para no caer en lassimplificaciones que aluden a bandos irreconciliables. Sobre el resultado haydos perspectivas. Una perspectiva, que se le asigna al kirchnerismo, afirma queno se hizo en materia económica todo lo posible en el tema asistencialista.Agregar más demanda agregada en la terminología keynesiana. Y otra que suponeque el problema fue el corrimiento de Alberto Fernández hacia el kirchnerismo yno hacia la ortodoxia, representada por el caso de Vicentin. Son dos lecturasque seguramente deben tener partes de verdad. ¿Cuál es tu propia mirada de esedilema?
–No veo tal dilema. Posiblemente habría que hablar dediferencias, de matices y diversidad.
–¿Estuvo mal, en el sentido de un perjuicio electoral, lo deVicentin, estuvo mal lo de la carne, y al mismo tiempo también estuvo mal notener una política de mayor asistencia social?
–En Vicentin, el Presidente fue al rescate de una empresa ya defender el trabajo. Con respecto a la carne, se respetó el bolsillo delciudadano. En cuanto al ajuste fiscal, no hay tal ajuste, sino un equilibrioque tiene que ver con una mayor recaudación. Nuestro ministerio hace unainversión de 18 mil millones de pesos por mes en la Tarjeta Alimentar. Huboalrededor de 500 mil millones de pesos en el sostenimiento del empleo, elAporte del Trabajo y la Producción.
–Los sectores más críticos dicen que este año no hay ni IFE.
–No, pero sigue la Tarjeta Alimentar ampliada a 14 años.Implica una mejora de Asignación Universal por Hijo. Pusimos en marcha unprograma con una inversión de 5 mil millones de pesos para que en una primeraetapa 27 mil beneficiarias puedan refaccionar su casa con subsidios de 100 mila 240 mil pesos. No hay ajuste.
“No hay imposiciones departe de Cristina Kirchner.”
–Coincidís con lo que dijo el ministro Guzmán, pero lavicepresidenta dice que hubo ajuste.
–No escuché a la vicepresidenta decir eso. Hubo mejorrecaudación, y eso equilibró las cosas. Y hay todos los días decisiones,programas y medidas que se toman desde el Estado con recursos para asistir alos argentinos. Seguramente hace falta más. Hay que ir más al hueso desde elpunto de vista de un crédito a una pyme, ampliar los beneficios amonotributistas.
–¿Cuánto tiene de real la interpretación de que ganóCristina en la confección del nuevo gabinete?
–Con este gabinete deben ganar los argentinosluego de un resultado electoral adverso. No ganó ni perdió nadie. ¿Hubodiferencias? Sí. ¿Se saldaron? También. Avanzamos tomando medidas con un jefede Gabinete que viene de ser gobernador, con un gabinete integrado por hombres y mujeres con mucha experiencia en una etapa en quela economía está dando señales claras de crecimiento, de reactivación.
–¿Qué rol tendrán los intendentes del Conurbano? MartínInsaurralde está en el gobierno provincial; Mario Ishii se mostró con AlbertoFernández. ¿No solo es gobernar con los gobernadores, sino también con losintendentes?
–Hay una decisión del Presidente y del gobernador AxelKicillof de contar con hombres y mujeres. La experiencia de gobernar unmunicipio nos brinda otra mirada, más cercana. Aparece ese abanico deproblemáticas como seguridad, educación, salud y trabajo.
–Intendentes y gobernadores ofrecen más experiencia en lagestión que teóricos, intelectuales y científicos. ¿En vez del gabinete decientíficos que planteó el Presidente hace dos años ahora tenemos uno deexpertos en gestión?
–No sé si Alberto Fernández planteó un gabinete decientíficos. Sí con los científicos trabajó mancomunadamente toda la pandemia.
–Cuando asumió dijo expresamente que, en lugar de ungabinete de CEOs, tendría un gabinete con científicos.
–Sí, y con militantes también. Y con hombres y mujeres conmucha experiencia durante todos estos años de democracia. Nos alienta muchopara la etapa que viene de la recuperación económica, la etapa de revinculacióncon los actores de la sociedad. Esta semana estuve con la Cámara Argentina dela Construcción conversando la transformación del plan Potenciar Trabajo entrabajo genuino, con cupos generados por la cámara, por la Unión Obrera de laConstrucción, por el gremio, el Estado. Es el momento también de que el Estadoconvoque a estos sectores para empezar a resolver demandas.
–¿Por qué ganó el oficialismo en Hurlingham y en todos lospartidos vecinos no?
–En cada municipio, en cada provincia, la sociedad votadistinto. En la multicausalidad interceden distintas situaciones, como losroles de los dirigentes locales. Pero no hay municipio que pueda desarrollarsesin modelo de país.
–Pero con ese modelo, se ganó en un lugar y se perdió enotros.
–Se debe también a la conformación social. A diferentessituaciones.
–En el reportaje anterior contaste que Hurlingham es unpartido industrial, el parque industrial del viejo Morón. “Un parque y una zonaindustrial que en los años 90 implosionó perdiendo 2 mil trabajadores textiles,2.500 trabajadores de frigoríficos y 1.500 trabajadores donde hoy está launiversidad pública”, dijiste. No es muy distinto de lo que pasó en San Martín,donde también otro ex intendente muy cercano a Alberto Fernández, GabrielKatopodis, perdió. Son partidos con demografías comparables.
–En los márgenes de error, fueron más o menos los mismosresultados. Más allá de que haya conglomerados urbanos, cuando se cruza de unavereda a la otra hay municipios que tienen lógicas, realidades y conformaciónsocioeconómica diferentes.
“Como gobierno, nosfaltó mirar un poquito más y resolver la situación económica.”
–¿Son distintos demográficamente San Martín y Hurlingham?
–Tienen realidades muy distintas en cantidad de habitantes obarriadas. San Martín y Tres de Febrero son parte del primer cordón delConurbano, pegado a la General Paz. No se trata de mirar cómo se votó en cadadistrito, sino de mirar qué nos faltó. Para que cada vecino de San Martín, deHurlingham, de Ituzaingó, cambie su voto o vaya a votar.
–Tuviste un conflicto con La Cámpora al establecer laslistas. ¿Jugó a favor?
–Lo que puede jugar a favor del resultado entre tantassituaciones fue conservar el marco de la unidad, estar todos juntos. El resto sontemas menores, muy menores.
–Formalmente estuvieron juntos en los demás.
–Estar juntos nos garantizará que sigamos poniendo a la Argentinaen modo de crecimiento.
–Apenas se supo el resultado electoral, Luis D’Elía tuiteó:”La Cámpora debe terminar su hegemonía sectaria y excluyente”. Dijo que fueron”los mariscales de la derrota”. ¿Cómo es La Cámpora en el Conurbano?
–Es una opinión de Luis, a quien respeto. No la comparto.Máximo Kirchner presidirá el 10 de diciembre el Partido Justicialista de laprovincia de Buenos Aires, la herramienta electoral del peronismo bonaerense.También integro esa herramienta. Soy uno de los intendentes que la integran,como consejero de ese partido. Tenemos el objetivo de un partido que serenueve, que se haga más dinámico, que interpele a la sociedad.
“Las elecciones sonuna etapa, pero nuestro compromiso es gobernar.”
–¿Cómo se da esa confluencia entre el PJ y La Cámpora? PabloGerchunoff decía, un poco provocativamente, que hoy en la Argentina hay dospartidos políticos: la UCR y La Cámpora
–PJ y La Cámpora somos parte de este frente político.Tenemos diferencias, pero no hacen en absoluto a los objetivos que compartimos:que a los argentinos les vaya mejor y que el peronismo se consolide.
–Una de las críticas habituales al diseño del Gobierno fueel loteo entre distintas fuerzas en el Frente de Todos. El Ministerio deDesarrollo Social era quizás el ejemplo más marcado con componentes de losmovimientos sociales, no solamente de los partidos. Se afirma que esaconflictividad interna tuvo que ver con la salida de Daniel Arroyo. ¿Percibisteal llegar la dificultad de armonizar componentes disímiles?
–Cambio “loteo” por “integración”. Esintegración. Se necesita en una coalición. Así funcionamos. Tenemos objetivos amediano y largo plazo que compartimos con los distintos funcionarios.Esencialmente, transformar planes Potenciar Trabajo a empleo genuino,fortalecer la economía popular a través de cooperativas y de emprendedoras yemprendedores a los que asistir con herramientas y con materiales. También unapolítica alimentaria que sostendrá la Tarjeta Alimentar y garantizará la red demerenderos y comedores. La Senaf, que es la Secretaría Nacional de Niñez,Adolescencia y Familia, también tiene un marco de trabajo, con el objetivo de construirseiscientos jardines maternales y distintos programas que hacen a la coberturade la niñez y la adolescencia. La Secretaría de Integración Socio Urbana tienea cargo la urbanización de 4.400 barrios populares que forman parte delRenabap, el Registro Nacional de Barrios Populares, instaurados por una leynacional, fondeada en gran parte por el aporte de las grandes fortunas. Hay unporcentaje de fondos de esa área que está urbanizando cuatrocientos proyectos,cuatrocientos barrios populares de la Argentina, con doscientas obras enmarcha. Hoy pusimos en marcha Mi Pieza, que es la refacción y ampliación paramujer. Todo eso está integrado y conducido por mí como ministro. En esta etapa queviene tenemos una experiencia importante con la Uatre en cuanto al empleo. Escon productores rurales, vinculado a la cosecha temporal. Más de 150 milbeneficiarios del Plan Potenciar pueden trabajar en la cosecha.
–Convertir planes sociales en trabajo.
–Es lo que ahora se está llevando adelante con la cosecha del arándano y la naranja enEntre Ríos, de la yerba en Misiones, del algodón en Chaco, de la pera y lamanzana en Río Negro. Beneficiarios del Plan Potenciar no querían ir a lacosecha temporal porque perdían el plan; la Asignación Universal o la TarjetaAlimentar. Hoy eso se compatibilizó. Es el Plan Potenciar más el salario deconvenio puesto por el productor. Los productores de fruta perdieron el 30{10b083c464b21a2e5b96ab7d1950c6efda5949816d8d4b699d6508628a11a647} dela cosecha por no tener mano de obra. Eso complica la situación de laseconomías regionales. Ya se avanzó en una cantidad importante de beneficiariosde planes. El próximo paso es trabajar en sectores como la construcción, lagastronomía, para el área de servicios. Se sumará el plan más el salario deconvenio.
–¿Qué sucederá conlas actividades que no son temporales?
–Sucederá también. En el camino de recuperacióneconómica, si se resuelve la macro, hay un dinamizador por parte del Gobierno.Es decisión del Presidente dinamizar la economía con mucha obra pública. Esoestá pasando y se ve en la construcción. Entendiendo que hay un nuevo formatoque es la economía popular, hay gente que quedó afuera del sistema laboral, quehoy tiene un oficio y a la que el Estado acompaña con su herramienta y conprogramas en los que puede publicar en la web lo que produce. Hay una fábricade mermeladas en Hurlingham que hoy, por Ley de Góndolas, tiene los productosLaura en Carrefour, Walmart y Changomas. Perdón por el chivo.
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